Отправлено: 09.07.10 01:57. Заголовок: Вопрос - наследование окрасов ;)

Уважаемые кокероводы/кокеролюбы
Не сочтите мой вопрос в следующем посте за "странность"...

 Отправлено: 12.07.10 21:25. Заголовок: Proud , проверяйте э..

Proud , проверяйте электронку - курсовую отправила

 Отправлено: 12.07.10 21:47. Заголовок: Lerika :sm158: Полу..

Lerika Получила,но ещё НЕ скачивала (времени пока нет ).Спасибо!
Можно на примере с пуделями,но это тоже,не намного проще - ведь генетические вариации палевого (абрикосового у пуделей) окраса "в разбеге" от платины (светлый абрикос у пуделей) до красного (в обеих породах),с соответствующими нюансами по прокраске слизистых...Отсюда и генетические составляющие...
Знать бы интенсивность окрасов и требуемые нюансы - красота бы была,для расчётов...
Вот что ещё подумалось...
В случае с пуделями,что я описывала - имела место вязка мамы кобеля,от которого в четвёртом помёте родился Васька,с так называемым "красным абрикосом"...Т.е. Васькин дед,со стороны отца - был этого окраса...
Насколько я понимаю,по аналогии с этим,у кокеров это "черноносый красный класса 8"
***
Чует моё сердце,что в этом направлении бы "пошаманить"...

 Отправлено: 12.07.10 22:13. Заголовок: Вот что ещё вспомнил..

Вот что ещё вспомнила по той ситуации,с которой начала тему...
У меня был первый чёрно-подпалый американец,мама которого была 3-хцветного окраса,а папа - чёрный (оооооооооооооооооо...НЕ ПОМНЮ ОКРАС ПАПЫ!!!!!!!!!!!!может и чёрно-подпалый.....ёлкин тузик!!!!!родуху поднимать нужно...).
Мой кобель вязался довольно интенсивно,но палевых щенков не давал никогда,как впрочем и брака по окрасу.От одноцветных партнёрш получали сплошь чёрных и чёрно-подпалых деток...от цветничек - очень редко,буквально пересчитать "по пальцам" бело-рыжих,чуть больше бело-чёрных и довольно большой процент трёхцветных щенков (пожалуй,даже значительное преобладание трёхцветок ).
Была одна,интересующая нас в данном случае вязка - с чёрно-подпалой сукой,происходящей от чёрно-полпалого отца и палевой матери.
Помёт получился весь чёрно-подпалый (что не удивительно),с подпалом от светлого до тёмного.
Из этого помёта суку со светлым подпалом вязали с чёрно-подпалым кобелём,о котором шла речь в самом начале (происхождением от чёрно-подпалого кобеля и палевой суки) и у которого подпал был интенсивный,насыщенный,не осветлённый...
Вязок было 3 или 4,не помню точно,но НИ РАЗУ НЕ родились палевые щенки (количество было от 4 до 7) - только чёрные и чёрно-подпалые...
Получается,что сука - таки носитель рецессивного гена палевого окраса,в вязках с кобелём,гарантированым носителем/передатчиком этого же гена (что подтверждал некоторый процент его палевых детей от других сук) - ни разу не родила ни единого палевого щенка...
И вдруг,при вязке палевой суки с этим же кобелём,"чудесным образом" НЕ рождается ни одного чёрного щенка.
ИМХО,даже для "академической теории" - великая странность

 Отправлено: 16.07.10 23:00. Заголовок: Proud извините, что ..

Proud извините, что на какое-то время "выпала" из темки (на работе дурдом, устаю сильно )

Proud пишет:

цитата:

суку со светлым подпалом

Proud пишет:

цитата:

Получается,что сука - таки носитель рецессивного гена палевого окраса

Не поняла ? Почему носитель ? Потому, что у нее яркий подпал ?
Думается мне, что сука эта совершенно не обязательно должна быть носителем рецессивного гена палевого окраса т.к.
"Все подпалые собаки — рецессивные гомозиготы по аллелям аtаt.
Черно-подпалый окрас является рецессивным по отношению ко всем сплошным. Чтоб получить подпалое потомство, оба родителя должны быть носителями рецессивного гена подпалости.
Генетически подпалые зависят от серии множественных генов, поэтому для сохранения правильности подпала (образцового подпала) необходимо двойное сочетание. Если постоянно вязать подпалых с подпалыми, рисунок подпала нарушится, исчезнут четкость и чистота, возникнет затемненность.Чтоб этого не было нужно вязать подпалых с черными. Если вязать подпалых с палевыми собаками-носителями подпала, то подпалины будут размываться, появится обширный переподпал."
Как видно из вышесказанного собака с ярким подпалом совершенно не обязательно должна являться носителем рецессивного гена палевого окраса. Этого вполне может и не быть.
Впрочем-носитель или нет легко проверить т.к. черно-подпалый-не носитель палевого при вязке со сплошным палевым или палево-подпалым-носителем подпала даст в первом случае ВСЕХ черных, во втором случае- черных и черно-подпалых щенков

 Отправлено: 16.07.10 23:24. Заголовок: Но давайте вернемся..

Но давайте вернемся к черному щенку от двух палевых родителей. Может такое быть или не может, а если может (очень заинтересовал случай с пуделями), то какая формула окраса будет у такого щенка Лично у меня пока от двух палевых черный ну никак не получается
Оттенки родителей от красного до практически белого к рождению черного щенка никакого отношения не имеют т.к. исследование окраски собак разных пород и животных разных видов показали, что подобно эумеланину, существующему в двух формах, обеспечивающих черный и коричневый окрас, феомеланин также имеет несколько форм от желтого до красного. Оттенок рыжего цвета палевый, рыжий или красный зависит от типа феомеланина, определяемого локусом F.
Палевые собаки могут быть следующих генотипов :
1. Собаки генотипов А-В-ее; ауауВ-ее; asasB-ee; аtаtВ-ее — палевые, рыжие или красные с черным или темно-коричневым носом и глазами
2. Собаки генотипов bbee, независимо от аллелей локуса А — палевые, со светло-коричневым носом, так как две пары рецессивных генов bb и ее взаимно ослабляют друг друга.

Из этих формул мы видим, что все рыжие собаки, независимо от их оттенка и цвета носа являются рецессивными гомозиготами по аллелям ее. Поэтому при скрещивании между собой собак данной цветовой гаммы возможно рождение только аналогичных щенков.

Но ведь у пуделей как-то черный родился ? Как ? Я опять зашла в тупик... Ну не получается. Никак. Может попробовать с локусом А поработать ? Если учесть, что "среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааs и Ааt имеют сплошной окрас."
Помогайте составить формулу

 Отправлено: 30.12.10 00:59. Заголовок: Уважаемые кокеристы!..

Уважаемые кокеристы!
Я занимаюсь шпицами и чау-чау, но у моей хорошей знакомой случилась "страшная вещь" - ей завернули в РКФ помет кокеров, объяснив это тем, что щенки бракованые по окрасу и от ТАКОЙ пары родителей ТАКИХ щенков быть не может. Сразу оговорюсь, заводчица - очень порядочный человек, пара производителей живет у нее в доме. Других кобелей-кокеров нет.

Итак, суть вопроса:

1. РОДИТЕЛЬСКАЯ ПАРА
оба черно-подпалые
мать - родители шоколадно-подпалый+черно-подпалый
отец - родители палевый+шоколадно-подпалый

2. ЩЕНКИ
2 черных, 1 шоколадный и 2 черно-подпалых

Помогите, пожалуйста, хоть как-то доказать кинологу, что "чудеса" (с их точки зрения) случаются!
Заранее благодарна!

 Отправлено: 31.12.10 16:30. Заголовок: А Вы уверены, что ще..

А Вы уверены, что щенки черные и шоколадный ?
Может подпал все же есть, но он затемненный ? При вязке двух подпалых собак никогда не бывает щенков доминантного сплошного окраса.
Давайте попробуем составить формулу по Вашим данным и посмотрим, что получается.
Кобель черно-подпалый, его родители :
tasia пишет:

цитата:

отец - родители палевый+шоколадно-подпалый

Получаем :
atat Bb Ee

Мать черно-подпалая, ее родители :
tasia пишет:

цитата:

мать - родители шоколадно-подпалый+черно-подпалый

Получаем :
atat Bb EE

Возможный расклад по щенкам :
atat BB EE - черно-подпалый
atat Bb Ee - черно-подпалый, гетерозиготен по шоколадному и палевому окрасу
atat BB EE - черно-подпалый
atat bb Ee - шоколадно-подпалый, гетерозиготен по палевому окрасу

Извините, но сплошных получиться не может. Возможно подпал настолько мал, что просто не заметен ? Если Вы уверены, что это дети именно вышеперечисленных родителей, то они подпалые, все.

 Отправлено: 31.12.10 16:54. Заголовок: tasia ,я полностью с..

tasia ,я полностью согласна с Lerika - очевидно,что 3 щенка из этого помёта (2 чёрных и 1 шоколадный) получились бракованными по окрасу...Подпал есть,но его ничтожно мало или он зачернён...Так бывает,увы...Единственное,не понятно - почему не проактировали их стандартных однопомётников?
Lerika простите великодушно - я совсем "выпала" из этой темы (как,впрочем - и из многих других,на разных форумах...житейские проблемы затянули )...
Предлагаю в новом году возобновить наши беседы
С наступающим!